תוויות

1.3.2014

הם מאמינים למה שהם אומרים?

אני יודע שכל מי שמקלדת בידו כבר כתב את פרשנותו לחוק הגיוס החדש,
הכל כבר נכתב, שודר, והוקלט ובכל זאת...

הנחות יסוד:

א. כשאני אומר "חרדים" \ "חילונים" ושאר כינויים מגזריים, אני יודע שאין להכליל ולא כולם אותו דבר, אבל למען הקיצור והזרימה השוטפת של הדברים אשתמש בזה.

ב. כל מי שמכיר את הפרטים מספיק טוב יודע שמתגייסים חרדים חדשים לא יגיעו בעקבות החוק, במקרה הטוב יתגייסו חרדים שבכל מקרה תכננו להתגייס מסיבות שונות לנח"ל החרדי, שחר כחול וכדומה, כך שכל הדיון הוא ברמת העיקרון בלבד.

בימים האחרונים יצא לי להתווכח עם חרדים בהתכתבות ווצאפ ו פייסבוק,

ולהם היו מספר טענות מקוממות, משונות ומגוכחות לטעמי, שמפתיע איך אנשים שלומדים כל כך הרבה שעות גמרא אומרים טיעונים כל כך לא אינטליגנטים.

טענה:
חוק הגיוס אומר שמי שלומד תורה הוא עבריין פלילי ויחולו עליו סנקציות פליליות, או בקיצור: לימוד תורה = עבריין. (טענה מאותו אב היא הטענה שבמידה ולא יגיעו למכסת המתגייסים, אוטו' יהפכו כל בני התורה לחזקת פושעים, ואזי תתקיים המשוואה, לימוד תורה = עבריין)

תשובה:
חוק הגיוס מדבר על חייבי גיוס ועונשם של המשתמטים, אין בחוק שום אבחנה שאם מישהו לומד תורה דוקא אזי יחשב עבריין ואם הוא לומד לפסיכומטרי אזי מותר לו להשתמט.

או במילים אחרות, עבריין נחשב מי שחייב גיוס ולא מגיע לבקו"ם, בלי קשר אם הוא לומד תורה או לא.

ולגבי הטענה שאם לא יגיעו למכסה כולם יהפכו להיות עבריינים, לא נכון, אם לא יגיעו למכסת הגיוס הרלוונטית, יהפכו כל תלמידי הישיבות לחייב גיוס כמו אחיהם החילוניים, ורק אם לא יגיעו יושתו עליהם סנקציות.

טענה:
חוק הגיוס הוא רק בגלל רשעותם של לפיד\בנט\נתניהו שרוצים "לדפוק" את החרדים.

תשובה:
חוק הגיוס נועד לקדם שיוויון בין האוכלוסיות היהודיות בגיוס לצבא\שירות לאומי ולבטל פטור גורף למגזר שלם, הנחת היסוד בחוק היא שהפטור לחרדים אינו הוגן כלפי יתר האוכלוסיה, או במילים אחרות, הדרישה לשיוויון בגיוס היא עקרונית ולא בגלל שרוצים לדפוק דוקא את החרדים, אם היה פטור דומה לכל חברי הקיבוצים היו מחוקקים חוק שכזה גם "נגדם"...
וגם אם יש מי שרוצה לדפוק את החרדים, כל עוד טענתו העקרונית צודקת, יש להתייחס לטענה ולא לטוען.

טענה:
הצבא לא ערוך לקבל את החרדים, לא עומדים שם בגדרי צניעות, שבת, כשרות וכו'..

תשובה:
יתכן ויש אמת בטענה הזאת, הבעיה היא שע"מ לדון בה צריך קודם להסכים על העיקרון שכולם צריכים לשרת בצבא, ולעיקרון הזה הרי החרדים לא מסכימים, אז קודם שיסכימו שצריך לשרת אחרי זה נפתור את הבעיות הטכניות, ועוד יש להגיד שאם זאת היתה הבעיה האמיתית של החרדים אזי היו משמיעים אותה בקול גדול ודורשים תנאי שירות מתאימים, ועם זה אני מסכים, בפועל זאת רק טענה צדדית ונספחת לטענות על עצם עיקרון הגיוס, ואם היו מתרכזים בטענה זו, כל הפוסט הזה לא היה בא לעולם.

טענה:
הצבא בכלל לא צריך את החרדים / יש מספיק חיילים אחרים

תשובה:
אדרבה, אם כך המאבק צריך להיות לאפשר לצבא לשחרר מגיוס כל מי שאינו נדרש, אם אתה מאמין בטענה שהצבא לא צריך את החרדים ויכול להסתדר מעולה מבחינתם אז בבקשה חייב את כל בני הישיבות להגיע לצו ראשון ואפשר לצבא לשחרר את מי שהצבא לא מעוניין בו, כנראה שהצבא יעדיף כן להשתמש בבחורי הישיבות ולקצר לכלל הציבור את אורך השירות...

טענה:
גם הרב קוק היה נגד גיוס בחורי ישיבה + ציטוט ממכתב של הרב קוק (אגרת תתי)

תשובה:
נכון, גם אני הקטן מסכים עם הרב קוק, אין לגייס בחורי ישיבה לצבא אנגליה, שהרי המכתב המדובר נשלח לרב הראשי של אנגליה לתמוך בפטור מגיוס לבחורי ישיבה מהצבא האנגלי, יש לדעת שאחרי קום המדינה גורמים חרדים הפיצו את המכתב הזה והרב צבי יהודה קוק, בנו של הרב קוק, הוציא כרוז וזה היה לשון הכרוז:

”הודעה גלויה למען האמת והתורה,
ראיתי כעת שנתפרסם בחוצות ירושלים קטע מתוך מכתב של אאמו“ר הרב זצ“ל, שכאילו הוא מסייע, חלילה, להשתמטות ממלוא החיוב של העמידה על נפשנו ועל נפש כל קהל ישראל, והנני מחויב ומודיע בזה, למען אמתה של תורה, כי מכתב הזה נכתב ממנו בחודש אדר שנת תרע“ז בלונדון להשתדלות לשחרור תלמידי-חכמים ממלחמת אנגליה ורוסיה וגרמניה וכו', שלא היה בה שום ענין לחיוב הצלת נפשות בישראל ובארץ ישראל (ועל כגון זה אמרו חז“ל שאין למדין הלכה מפי המעשה).
ועל השימוש בדברי קטע מכתב-קודשו זה, בהעלמת העניין שהוא דן בו ובהסבת דעת הקהל שכאילו יש לדברים הללו איזו שייכות למצבנו עכשיו, יש להצטער שהוא כמו סילוף מן המין הגרוע ביותר והמחפיר ביותר, (וכבר היו כמה פעמים מעשי זייפנים וסלפנים לרעה בדברי קודשו, וכדברי הרמב“ם באיגרתו שאפשר לזייפנים לתלות בדברי תורתנו הקדושה ציווי של ’וסרתם ועבדתם אלהים אחרים'...“)
(כ“ה בניסן תש“ח, להלכות צבור, כרוז א).

טענה:
הצבא מגרש יהודים ומוסר שטחיים לערבים, אין להתגייס לצבא שכזה

תשובה:
שופטים דבר ע"פ רובו, ורוב הזמן הצבא עסוק בהגנה על העם והארץ, וגם מה שעושה לא כדין עושה מדעת הממשלה ולא מטעם עצמו, וכאשר ניתנת פקודה לגרש יהודים מביתם חלילה, באמת אין לקיים אותה (אם ע"י סירוב או ע"י פטור ואכמ"ל). וחוץ מזה, שגם לפני גירוש גוש קטיף לא היה חיוס חרדי מסיבי, ככה שזאת רק טענת סרק.

ואחרי כל הטענות הללו יש להשיב בקול גדול,

מצווה גדולה היא להתגייס לצבא ההגנה לישראל ולקחת חלק במלחמת מצווה* והגנה על ישראל מיד צר,
אין שום מקור תורני לפטור גורף לבחורי ישיבות, לכל היותר במקרים פרטיים יש היתר לדחות את הגיוס.
ועל כן לא מדובר בגזירת הגיוס אלא במצוות הגיוס, וכל ההשוואות לפרעה/המן/שאר שונאי ישראל אין להם מקום כלל וכלל.

*ועיין ברמב"ן בהסגותיו על ספר המצוות של הרמב"ם, מצוות עשה ד'


14.11.2013

למד לשונך לאמר 'איני יודע'

האמת שתכננתי כבר כמה ימים לשבת ולכתוב את הפוסט הזה, אני חושב שהנושא עקרוני מידי וחשוב מידי בכדי לשכוח ממנו רק בגלל שעכשיו כולם עוסקים בפרשת אייל גולן והחברים שלו, ובעיקר החברות שלו, לכאורה.

לפני כמה שבועות נתן הרב דב ליאור שיעור במוצאי שבת בנושא גיור.

בהמשך אותו שבוע, עמד ח"כ שטרן על דוכן הכנסת והתייחס לאותו שיעור, והביא את הציטוט הבא מפיו של הרב ליאור (אותם שמע לטענתו ממשתתף בשיעור):

" אתיופים הם לא יהודים...אוי ואבוי אם הבן שלך יתחתן עם אתיופית, כי היא לא יהודייה"

סיכום ביניים:


יש לנו שיעור שעביר הרב,

יש לנו ח"כ שמצטט את הרב על סמך מה שהעביר (לטענתו) משתתף באותו שיעור.

בשלב זה בחלק מכלי התקשורת מתפרסמות עדויות של משתתפים אחרים באותו שיעור שמעידים שהציטוטים אינם נכונים \ אינם מדויקים.

כבר בשלב זה אני רוצה להגיד שאני לא הייתי בשיעור, ואני לא יכול לדעת בביטחון מלא מה בדיוק נאמר או לא, מה שאני כן יכול להגיד שבתשובות שנתן הרב ליאור בעבר הוא אמר כך:

" אצל הקראים יש חשש ממזרות משום שהחיתון שלהם אינו תקף הלכתית, אך אצל בני העדה האתיופית אין חשש כזה, הרבנות הראשית פסקה לפני שנים שעל בני העדה האתיופית לעבור גירות לחומרה (לא בטוח שהם חייבים אבל מחמירים ומעבירים אותם גיור). ולכן אם הבחור/ה האתיופי/ת עוברים גיור לחומרה, אין בעיה להתחתן עימם."

וגם בתשובות נוספות שראיתי הרב ממשיך את ההחלטה של הרבנות הראשית שמחייבת גיור לחומרה, אומנם אין בתשובות אלו להכריע בשאלה העובדתית מה אמר הרב באותו שיעור, אבל מיכוון שיש לנו עדים לכאן ולכאן, אני חושב שאפשר להעריך מה אמר הרב לאור תשובותיו בעבר.

על כל פנים כל זה רק הקדמה, ומה אמר הרב ליאור או לא זה בכלל לא נושא הפוסט ואכמ"ל.

לפני כשבוע בערך פורסמה עצומת רבנים ובה נכתב בין היתר הדברים הבאים:

"הרב ליאור שליט"א מעולם לא אמר את הדברים שייחס לו ח"כ שטרן ודבריו בשקר יסודם, ואין לך הוצאת דיבה גדולה מזו.
אנו מוחים על דברי הבלע, שכאמור, בשקר יסודם, ודורשים מח"כ שטרן להתנצל על דבריו.
כמו כן, הננו דורשים ממנו להסיר את חסינותו, כדי שאפשר יהיה להעמידו לדין בגין שקר"

על העצומה חתמו עשרות רבנים שקובעים שח"כ שטרן שיקר, מגנים אותו ומבקשים ממנו להסיר את החסינות וכן מגנים את "פרשת היריקה".

ועל זה בדיוק אני רוצה לדבר.

איך יתכן שעשרות רבנים מכובדים שלא נכחו בשיעור כלל חתומים על קביעה עובדתית שהציטוטים של ח"כ שטרן הם שקר, ואגב, הם חוזרים על המילה "שקר" 3 פעמים, ספרתי.

יכלו לכתוב הרבנים שהם מכירים את הרב ליאור ומסרבים להאמין בהאשמה פרועה זו, יכלו לכתוב ששמעו מפי עדים נאמנים שנכחו בשיעור שלא היו דברים מעולם, וכו'..וכו'.. כיד הדימיון הטובה.

אבל לקבוע קביעה עובדתית שהדברים בשקר יסודם, ושהרב ליאור לא אמר את הדברים?? אין אפשר להיות כל כך נחרץ?!

(הבהרה: גם אני חושב שהרב ליאור לא אמר את המיוחס לו, אלא שאמר דברים אחרים שמהם היה יכול מאן דהו לחשוב שהרב פוסק שהאתיופים לא יהודים, אבל כמובן שלא הייתי מוכן להישבע על כך בבית דין).

האם מישהו מהרבנים היה מוכן להעיד על כך בשבועה בבית דין?

אני מאמין שהתשובה היא שלילית.

חשבתם שזה השיא? גם אני, אבל אז הגענו לשיא נוסף.

הרב ישראל רוזן (אחד הרבנים שחתום על אותה מודעה) התראיין בתחילת שבוע אצל קלמן ליבסקינד בגלי ישראל ואמר את הדברים הבאים:

"וכל מי שחושב שכל מה שרב חותם בהקשר כזה ציבורי\תקשורתי או אפילו כאן פוליטי או חצי פוליטי זה מילה שמחייבת, זה רמב"ם, זה משנה, שדקדקנו בכל מילה, התשובה היא: לא היא, כי אף אחד לא חושב כך, הכל תקשורת."

המסקנה מהשיחה של 10 דקות היא מאוד פשוטה, הרב רוזן צירף את חתימתו לעניין הכללי של העצומה כפי שהוא ראה אותה, שזה הסרת החסינות של ח"כ שטרן ע"מ שהעניין יוכל להתברר בבית המשפט, ואם אתם מצפים שכשרב חותם על עצומת רבנים הוא מסכים לקביעות העובדתיות שבה, אז הבעיה היא אצלכם...

והנה שאלה ותשובה מסוף הראיון:

קלמן: "אני רוצה לסכם ולהבין, מהיום שאני קורא, מהיום והלאה טקסטים או שלך או של רבנים אחרים, להבין אותם בערך? לא לקחת בחשבון שאתם באמת מתכוונים לכל מילה שאתם חותמים עליה?"

הרב רוזן: "בוודאי שזה אמירות תקשורתיות , מחאות כמו ש, בוודאי בוודאי..."

בקיצור, בפעם הבאה שאתם קוראים עצומת רבנים שמכילות קביעות עובדתיות, אל תקחו אותם ברצינות ואל תצפו מרבנים שיעמדו מאחורי מה שהם חתומים עליו....

-

ובשביל לסיים בכל זאת בטעם טוב, אני ממליץ לכולם להיכנס לוידאו הבא של האחים גת ולשמוע אותם בביצוע מדהים מתוך "הכוכב הבא":

http://www.youtube.com/watch?v=YwWFA04sqEo

תכנסו ותופתעו, באחריות !

---

קישורים למטיבי לכת:

עצומת הרבנים: http://rotter.net/User_files/forum/5272b2ac6eb54cb7.pdf

דבריו של שטרן: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/264242

הראיון של הרב רוזן אצל קלמן: http://www.youtube.com/watch?v=iXRTw9GsO1U